 Форум ФРСХО
 Спортивная жизнь
 Околоспортивная жизнь
Ограничение размера окуня на соревнованиях |
|
Тема: Ограничение размера окуня на соревнованиях (Прочитано 12648 раз) |
Печать |
|
|
Аптекарь
|
ЧМ 2009 (золото), ЧМ2010 (серебро), ЧУ 2008, КУ 2009 (лодка) Группа: ФРСХО Статус: Судак 
Репутация: 4
 Offline
Сообщений: 465
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 19
-Вас поблагодарили: 1
Александр Откуда: Украина, Харьков Возраст: 38
|
|
|
« Ответ #40 : Февраль 23, 2010, 20:19:57 » |
|
Quote (EEE) кому поперёк горла стоит мелкий окунь, Он не кому поперек не стоит ,просто давайте без балов и все станет на свои места . А писать мемуары я считаю не кчему и нужно внимательно читать посты т.к в них не идет речь на какой размер твисера ты поймал мелкого окуня или на какую мармышку ,а вот способ ловли это тема для обсуждения . И еще если не ставить приоритетом к подготовке на ЧУ и КУ те условия в которых они будут проходить то нас будут тренировать как это было в этом году. |
|
-------------------------------
Смысл рыбалки - не поймать больше рыбы,а выпить пропорционально улову.
|
|
|
|
EEE
|
Руководитель берегового спиннингового направления Группа: ФРСХО Статус: Щука
Репутация: 19
Offline
Сообщений: 1150
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 22
-Вас поблагодарили: 3
Эдуард Откуда: Украина, Харьков Возраст: 48
|
|
|
« Ответ #41 : Февраль 23, 2010, 20:29:36 » |
|
Quote (Аптекарь) просто давайте без балов и все станет на свои места Так уже было. |
|
|
|
|
|
|
|
Андрон
|
"Perca's" Группа: Global Moderator Статус: Щука 
Репутация: 19
Offline
Сообщений: 1353
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 151
-Вас поблагодарили: 197
Андрей Откуда: Украина, Шостка-Харьков Возраст: 33
|
|
|
« Ответ #42 : Февраль 23, 2010, 20:29:52 » |
|
EEE, 5 баллов! Доходчиво и понятно!
|
|
-------------------------------
|
|
|
|
|
|
« Ответ #43 : Февраль 23, 2010, 20:33:40 » |
|
Выскажу и я свое мнение по этому вопросу. Мормышка в спиннинге - тупиковая ветвь. Во-первых, типичный "трофей" при данном способе ловли - окушек 10-20 грамм, который по сути не является хищником, поскольку на данном этапе своего развития питается различными червями, личинками насекомых , ракообразными и планктоном. Он сам прячется в траве от хищников и ничем не отличается от той же красноперки. Хищником он станет чуть позже. Во-вторых, способ ловли сам по себе гаврильский. Признаемся, каждый припомнит, как наблюдал, рыбача с лодки на водоемах канального типа, как ходят гаврилы по берегу с телескопом и ловят на мормышку в отвес, перебрасывая за линию камыша. А некоторые спортсмены преподносят этот способ лова, как некое ноу-хау, высший пилотаж. А ведь данный способ лова известен испокон веков гаврилам всех времен и народов. Отсутствие проводки как таковой, а придание анимации дрожанием кончика удилища мормышке, заброшенной в траву, придает игру мормышке в траве строго в вертикальном направлении. Это уже не спиннинг. Гляньте на это со стороны - рыболов на срезе воды в позе богомола дрочит хлыстиком у самых ног. И многие, привыкнув к такому, теряются в тех случаях, когда на водоеме присутствует РЫБА. Показательный пример - Камплица. Многие только к концу второго тура поняли, что нужно ловить РЫБУ, а не заниматься избиением малька РЫБЫ.
Мое предложение - ограничить размер рыбы тридцатью граммами. Все что ниже не идет в зачет. Тогда отсечется весь малек и народ будет нацелен на лов рыбы, а не малька. А угрозу увеличения нулей в турах нивелировать увеличением размера сектора и подбором места соревнований.
|
|
|
|
Последнее редактирование: Февраль 23, 2010, 20:35:43 от Dominator
|
|
|
|
|
|
Wijik
|
Группа: Проверенные Статус: Окунь
Репутация: 2
Offline
Сообщений: 175
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 1
-Вас поблагодарили: 0
Олег Откуда: Украина, Луганск Возраст: 37
|
|
|
« Ответ #44 : Февраль 23, 2010, 21:16:03 » |
|
Доминатор: а ты пробовал хоть раз подобрать водоем ? У нас к примеру, в донце ловится крупный окунь, на соревах которые мы проводили на донце окуня меньше 50 гр и не было вовсе. НО! Было много нулей. И посыпались упреки, что место проведения плохое, рыбы мало. На Первозвановке было много щуки. Кто ее ловил ? В счастье рыбы было много. 45 участников за 2 дня поймали 332 окуня. Это больше, чем по одной рыбке на каждого. И судак там есть, вы ответьте - кто упирался в дальняк лайтом ? Да больше 10 минут ? Думаю никто. Сам столкнулся с такой проблемой еще на первозвановке - пока я делал ОДНУ проводку лайтом Коля Черный уговорил трех окуней. Отложил лайт и занялся ловлей тех-же окуней. А ВЕДЬ ЩУКА ТАМ БЫЛА. И Я ЗНАЛ ЭТО НА 100%, что и доказал Купесок в конце третьего часа последнего тура. Вчера был по делам в счастье, встретил двух знакомых аборигенов. Так вот вчера в 150 метрах от сброса - это в 50 метрах от начала зоны А он на спиннинг (правда запрещенный правилами) талон ростом 3.05 до 2 унций с головой в 15 грамм на полном выбросе (а это думаю метров 80) влупил 6 или 8 судаков. Например я всех своих окуней поймал не ближе 20 метров от берега, за травой и они были крупнее окуней пойманных под ногами. Мое мнение - четко описать в правилах что такое отвесная ловля и тщательным образом инструктировать судей на этот счет. А запретами и ограничениями мы ИМХО ничего не добьемся, или я посмотрю как на той-же Фигуровке реально будет ограничить размер окуня.
|
|
-------------------------------
Время, проведенное на рыбалке, в зачет жизни не идет!
|
|
|
|
teslya
|
ЧМ 2010. Лодка. (серебро) Группа: ФРСХО Статус: Карась
Репутация: 12
Offline
Сообщений: 216
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 29
-Вас поблагодарили: 1
Сергей Откуда: Украина, Харьков Возраст: 35
|
|
|
« Ответ #45 : Февраль 23, 2010, 21:22:12 » |
|
Я то же за коррекцию правил подсчета,и не потому,что был порван на последних соревнованиях.Я могу признаться,что не умею ловить на мормышки и у меня их нет в арсенале,но готов приобрести и научиться.Но почему то не хочется,считаю этот метод тупиковым в развитии спининга.Ловить пиписочного окуня считаю не интересным занятием.Согласен с тем,что нужно подбирать водоемы.У меня два предложения.Проголосовать на собрании,можно даже поименно,за или против изменений.И второе:перенести обсждение в закрытую ветку.Потому что:во-первых,лично мне стыдно обсуждать на глазах у всей общественности ловлю пиписок,c нас люди будут смеяться,во-вторых ЭДУАРД начал переходить на личности "группа ведущих спортсменов",многие понимают о ком это,а еще хуже,если не понимают,начнут придумывать.
|
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #46 : Февраль 23, 2010, 21:34:16 » |
|
Wijik, ты сам ответил на свой вопрос. Ограничение в 30 грамм сведет на нет лов микроокуня и направит их пыл на поиски способа поймать рыбу, а не душить малька. Ведь, как ты сам отметил, была альтернатива. А россияне ведь ввели ограничение побольше и рыболовный спорт у них не пришел от этого в упадок. Верно?
|
|
|
|
|
|
Валерьян
|
Руководитель фидерного направления Группа: ФРСХО Статус: Окунь
Репутация: 2
Offline
Сообщений: 188
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 25
-Вас поблагодарили: 17
Валерий Воронин Откуда: Украина, Харьков Возраст: 36
|
|
|
« Ответ #47 : Февраль 23, 2010, 21:59:30 » |
|
Нет не пришел!!! Люди ловят рыбу,проводят соревы и показывают отличные результаты! Прописать в правилах запрет ловли в отвес!!!!!
|
|
-------------------------------
С уважением,Валерьян.
|
|
|
|
Gamer
|
Группа: Administrator Статус: Карась 
Репутация: 7
Offline
Сообщений: 252
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 102
-Вас поблагодарили: 27
Алексей Откуда: Украина, Изюм Возраст: 36
|
|
|
« Ответ #48 : Февраль 23, 2010, 21:59:47 » |
|
Quote (Андрон) Голосовать на эту тему глупо... Андрей это не голосование, а опрос. Quote (Андрон) Давайте перейдем в закрытую ветку smile Quote (teslya) Потому что:во-первых,лично мне стыдно обсуждать на глазах у всей общественности ловлю пиписок,c нас люди будут смеяться,во-вторых ЭДУАРД начал переходить на личности "группа ведущих спортсменов",многие понимают о ком это,а еще хуже,если не понимают,начнут придумывать. А давайте вообще на форуме ничего не писать. Или может его (форум вообще закрытым сделать)? А как же мнение наших коллег из других областей? Мое ИМХО, тема пусть остается там где она есть. А участников обсуждения прошу высказываться по существу, а не тыкать друг в друга пальцем. На самом деле тема интересна многим. Ведь на соревнования приезжают не только спортсмены, у нас все турниры Открытые. |
|
-------------------------------
|
|
|
|
Cucan
|
Группа: ФРСХО Статус: Пескарь
Репутация: 2
Offline
Сообщений: 30
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 1
-Вас поблагодарили: 0
Константин Откуда: Украина, ХАРЬКОВ Возраст: 38
|
|
|
« Ответ #49 : Февраль 23, 2010, 22:03:55 » |
|
Quote (Dominator) Мормышка в спиннинге - тупиковая ветвь. Во-первых, типичный "трофей" при данном способе ловли - окушек 10-20 грамм, который по сути не является хищником, поскольку на данном этапе своего развития питается различными червями, личинками насекомых , ракообразными и планктоном. Он сам прячется в траве от хищников и ничем не отличается от той же красноперки. Хищником он станет чуть позже. Во-вторых, способ ловли сам по себе гаврильский. Тем самым ты хочешь сказать, что наши спортсмены, которые освоили этот вид лова и приносят медали для нашей федерации гаврилы и ничего сложного в этом нет? |
|
-------------------------------
|
|
|
|
Cucan
|
Группа: ФРСХО Статус: Пескарь
Репутация: 2
Offline
Сообщений: 30
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 1
-Вас поблагодарили: 0
Константин Откуда: Украина, ХАРЬКОВ Возраст: 38
|
|
|
« Ответ #50 : Февраль 23, 2010, 22:30:18 » |
|
В спиннинге идет минимизация приманок, шнуров и.т.д. И может будет проще и удобней сделать отдельное УЛ направление с ограничением теста по палке скажем до 6гр. В любом случае я думаю этого не избежать. Охватить весь спектр этого вида лова от джерков до мормышки одному человеку практически не реально. А спортсменов УЛ и любителей половить настоящую рыбу примерно поровну.
|
|
-------------------------------
|
|
|
|
полотенчик
|
Группа: Проверенные Статус: Судак
Репутация: 12
Offline
Сообщений: 426
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 21
-Вас поблагодарили: 18
Дмитрий Откуда: Украина, Донецк Возраст: 32
|
|
|
« Ответ #51 : Февраль 23, 2010, 22:40:57 » |
|
Quote (Wijik) Вчера был по делам в счастье, встретил двух знакомых аборигенов. Так вот вчера в 150 метрах от сброса - это в 50 метрах от начала зоны А он на спиннинг (правда запрещенный правилами) талон ростом 3.05 до 2 унций с головой в 15 грамм на полном выбросе (а это думаю метров 80) влупил 6 или 8 судаков. Например я всех своих окуней поймал не ближе 20 метров от берега, за травой и они были крупнее окуней пойманных под ногами. Wijik, ты меня уж прости, но я с каждым разом все больше и больше начинаю со скептицизмом относиться к таким заявлениям. И это будет сказано мягко. Я хотел бы верить, да не получается. И много фактов не сопоставляются. Причем не только у меня... При всем уважении. Если по теме говорить, то мое мнение, что водоем решает многое. Не надо ничего ограничивать, нужно больше внимания уделять подбору водоемов. И я пробовал организовывать соревнования! |
|
|
|
Последнее редактирование: Февраль 23, 2010, 22:45:32 от полотенчик
|
|
|
|
| IP: [
Записан ]
|
|
|
|
РОМАН
|
MMMteam Группа: ФРСХО Статус: Окунь
Репутация: 2
Offline
Сообщений: 120
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 0
-Вас поблагодарили: 0
Откуда: Украина, Харьков Возраст: 37
|
|
|
« Ответ #52 : Февраль 23, 2010, 22:45:35 » |
|
Давайте немного истории для того чтобы стало понятно откуда ростут ноги у мормышки.
До ЧУ 2008 года бонусные баллы за рыбу никто не начислял, считали просто граммы. Но после ЧУ (Который проходил на Лавровке Винница, как и все предидущие!) пошло очень много разговоров на счет того что спортсмены занимали очень высокие места за счет ловли "Бонусных" рыб, в частности сомов, которые естественнно влетали далеко не всем, и не перебивались никакими окунями.
Средний улов лавровский - 5-10 окуней, или судачков того же веса, в сумме выходил от силы 600-700 грамм , а один соменок весил кило - два. Столько же и одиночные щупаки.
Решено было сравнять шансы спортсменов ловящих крупную рыбу, и делающих ставки на мелкую и среднюю. Ввели бонусные 100 балов за хвост. Через год имеем результат. Чемпионом Украины стал спортсмен , если я не ошибаюсь, не поймавший ни одной рыбы большей 50 грамм.
Не в Укор Костику Трокаю , он поступил правильно как спортсмен. Выиграл по правилам!
Выходит что и в 2008 и в 2009 году правила определяли стиль ловли и общую тактическую схему.
Ловитьт три тура крупную и среднюю рыбу рискуя остаться с нулем, менее выгодно чем ковырять рыбок по 10-15 грамм, особенно если за ккаждую ты получаешь бонусные балы.
Всем понятно на данный момент, что для того чтобы выиграть ту же Коновку, особенно командой, по старым правилам, нужно тупо отложить было лайты и медиумы, вооружиться маньячками и ловить микрожереха все три тура всем членам команды. Это принесло бы ЖЕЛЕЗНОЕ ЗОЛОТО...
Далее - как следствие правил, родилась мормышка, которая позволяет ловить микрорыбок достаточно стабильно. Ведь всем понятно, что на одного 500 гшраммового окуня в водоеме живет 300 стограммовых 5000 пятидесятиграммовых и очень много десятиграммовых особей. Ловля микроокуня так же тактически выгодна как и ловля микрожереха, молчу про бычков...
Что с этим делать? Запрещять не нужно, раз такой вид ловли появился он имеет право на жизнь. Необходимо так сформулировать правила, чтобы спортсмен не упирался в один "беспробйный" способ ловли, а совершенствовался в разных направлениях. Умел в зависимости от ситуации ловить и лайтом и ультралайтом и тяжелыми снастями и мормышкой в конце концов если так надо.
Но в то же время он должен четко понимать - одним вид ловли погоды не делает!
От сюда и предложенин ввести ограничение в начисленнии бонусных баллов. Пока рассматривается схема по которой бонусный балл (проедположительно 100) начисляется за рыбу свыше 50 грамм. Такая схема делает ловлю относительно мощными снастями борлее выгодной чем ловля мелкой рыбы в большом колличесте.
К примеру 40 окуней по 20 грамм - это 800 баллов. И 4 окуня по 100 грамм это тоже 800 баллов, и щука в 700 грамм это тоже восемьсот баллов. При такой формуле подсчета мормышка останется как разрешенная снасть, и как средство ухода от нуля, но погоды делать не будет, что спровоцирует развитие легких и средних снастей в спиннинге, где набор техник и приманок гораздо шыре чем в ультра-ультра лайте...
На мой взгляд такое решение вопроса наиболее компромисное. Осталось только определить весовой порог начисления баллов и величину бонуса. Можно , к примеру, начислять бонус с 30, а не с 50 и не 100 а 50 за хвост, но мне больше нравится первоночальный вариант...
Вопрос с ловлей в отвес потеряет актуальность при таких раскладах. Уследить за всеми невозможно, а что нельзя точно запретить то лучше узаконить чтобы все были в равных условиях.
|
|
|
|
|
|
Аптекарь
|
ЧМ 2009 (золото), ЧМ2010 (серебро), ЧУ 2008, КУ 2009 (лодка) Группа: ФРСХО Статус: Судак
Репутация: 4
Offline
Сообщений: 465
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 19
-Вас поблагодарили: 1
Александр Откуда: Украина, Харьков Возраст: 38
|
|
|
« Ответ #53 : Февраль 23, 2010, 22:46:49 » |
|
Quote (Cucan) приносят медали для нашей федерации Самое главное это медали на ЧУ КУ, а все остальные соревнования это способ пробится на них. А вот на счет оскарблений это ты прав .Еще раз призываю всех давайте без имоций и без личностей . Если ты помнишь то баллы ввели для поощерения спортсмена который больше ловит рыбы т.к хотели исключить победу спортсмена у которого просто влител бонус ,но любая система не совершенна ,и как покозала ситуация наши баллы порадили новую проблему |
|
-------------------------------
Смысл рыбалки - не поймать больше рыбы,а выпить пропорционально улову.
|
|
|
|
полотенчик
|
Группа: Проверенные Статус: Судак
Репутация: 12
Offline
Сообщений: 426
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 21
-Вас поблагодарили: 18
Дмитрий Откуда: Украина, Донецк Возраст: 32
|
|
|
« Ответ #54 : Февраль 23, 2010, 22:47:17 » |
|
Пусть в водоеме плавает возле берега некрупная щучка или судачек вперемешку с окунишками, ну хотя бы на разных дистанциях, этого будет вполне достаточно, что бы разнообразить соревнования. А там глядишь и бонус какой ввалится...
|
|
|
|
| IP: [
Записан ]
|
|
|
|
|
|
« Ответ #55 : Февраль 23, 2010, 22:49:35 » |
|
Quote (Cucan)
Тем самым ты хочешь сказать, что наши спортсмены, которые освоили этот вид лова и приносят медали для нашей федерации гаврилы и ничего сложного в этом нет? Я хочу сказать, что не всегда средство оправдывает цель. В современном спорте сбиты ориентиры. "Поймать хоть что-нибудь" - вот наш девиз. Ведь что такое спиннинг? Лов хищной рыбы искусственными приманками? А мы перестаем ловить хищную рыбу и отдаем предпочтение лову малька, который пока еще не стал хищником. И сложного в этом, к сожалению, нет. А еще можно повысить уловистость этого вида ловли заменой спиннингового удилища с катушкой на уклеечный мах без поплавка. Можно будет в дальних окнах ловить. Представляете такую картину? Ведь это не станет противоречить правилам? Мы дошли до маразма. А если еще тихонько мотыля подсадить? Эффективность еще повысится. Это трудно будет проследить. |
|
|
|
|
|
Валерьян
|
Руководитель фидерного направления Группа: ФРСХО Статус: Окунь
Репутация: 2
Offline
Сообщений: 188
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 25
-Вас поблагодарили: 17
Валерий Воронин Откуда: Украина, Харьков Возраст: 36
|
|
|
« Ответ #56 : Февраль 23, 2010, 22:50:28 » |
|
Quote (РОМАН) Вопрос с ловлей в отвес потеряет актуальность при таких раскладах. Уследить за всеми невозможно, а что нельзя точно запретить то лучше узаконить чтобы все были в равных условиях. Абсолютная догма!!!!!!!!! СУПЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
-------------------------------
С уважением,Валерьян.
|
|
|
|
Gamer
|
Группа: Administrator Статус: Карась
Репутация: 7
Offline
Сообщений: 252
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 102
-Вас поблагодарили: 27
Алексей Откуда: Украина, Изюм Возраст: 36
|
|
|
« Ответ #57 : Февраль 23, 2010, 22:53:02 » |
|
Quote (Валерьян) Прописать в правилах запрет ловли в отвес!!!!! Да в том то и дело, что в правилах ловля в отвес запрещена. О чем мы говорим? Вот где смешно действительно: - Ловля в отвес запрещена; - А что такое ловля в отвес? Давайте дадим определение. Выдадим каждому судье подробную инструкцию. Назначим жесткое наказание. А зачем??? Давайте просто перестанем стимулировать развитие этого направления. В спорте главное результат, и многие к нему идут по принципу - "Вижу цель, не вижу препятствий" и это правильно. Если одобрить предлагаемую Аптекарем поправку, то энергия многих спортсменов будет направлена на развитие и совершенствование вовсе не мормышки. Что касается последней, я считаю что это уже и не спиннинг вовсе. Эдик, ну не верю я, что 0,4 г. летит на 15 м. |
|
-------------------------------
|
|
|
|
Аптекарь
|
ЧМ 2009 (золото), ЧМ2010 (серебро), ЧУ 2008, КУ 2009 (лодка) Группа: ФРСХО Статус: Судак
Репутация: 4
Offline
Сообщений: 465
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 19
-Вас поблагодарили: 1
Александр Откуда: Украина, Харьков Возраст: 38
|
|
|
« Ответ #58 : Февраль 23, 2010, 22:53:24 » |
|
РОМАН,
+5
|
|
-------------------------------
Смысл рыбалки - не поймать больше рыбы,а выпить пропорционально улову.
|
|
|
|
Валерьян
|
Руководитель фидерного направления Группа: ФРСХО Статус: Окунь
Репутация: 2
Offline
Сообщений: 188
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 25
-Вас поблагодарили: 17
Валерий Воронин Откуда: Украина, Харьков Возраст: 36
|
|
|
« Ответ #59 : Февраль 23, 2010, 22:54:48 » |
|
Quote (Gamer) Выдадим каждому судье подробную инструкцию. Назначим жесткое наказание. И желательно на Фигуровке!!! |
|
-------------------------------
С уважением,Валерьян.
|
|
|
| 0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему. |
|
Форум ФРСХО | Спортивная жизнь | Околоспортивная жизнь | Ограничение размера окуня на соревнованиях
|
| Новые сообщения | Печать |
|
|
|
?? ?? 
Просмотры: 388
Рейтинг: 4.98
Мар 15, 2010
