 Форум ФРСХО
 Спортивная жизнь
 Околоспортивная жизнь
Поплавочная ловля. Сезон 2011. |
Страниц: [1] 2 3 ... 8 
|
|
|
|
Тема: Поплавочная ловля. Сезон 2011. (Прочитано 9467 раз) |
Печать |
|
|
LVS
|
Президент ФРСХО Группа: Administrator Статус: Сом 
Репутация: 37
 Offline
Сообщений: 3354
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 234
-Вас поблагодарили: 155
Сергей Откуда: Украина, Харьков Возраст: 44
|
|
|
« : Январь 19, 2011, 22:20:09 » |
|
Может кто-то объяснит в чем смысл столь ранних стартов? Первый этап ЧУ (конец марта) - холодная вода, неактивная рыба, возможно высокий уровень воды, к тому же мутной. О каком мастерстве может идти речь? Второй этап ЧУ (средина апреля) - ситуация не лучше, плюс к тому запрет на проведение спортивных соревнований. Третий этап ЧУ (средина мая) - вроде все хорошо, потеплело, травка зеленая, но запрет все еще в силе. Поплавочники молчат, но не думаю что их такой график устраивает. |
-------------------------------
 С ув. Сергей |
|
| IP: [
Записан ]
|
|
|
|
Олежище
|
Чемпион Украины 2010 г. Поплавок. Группа: ФРСХО Статус: Судак 
Репутация: 3
Offline
Сообщений: 425
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 22
-Вас поблагодарили: 3
Олег Откуда: Украина, }{арьков Возраст: 45
|
|
|
« Ответ #1 : Январь 20, 2011, 19:33:10 » |
|
Сережа, я объяснить этого не могу. Еще при формировании календаря, я, учитывая опыт прошлого года с переносом соревнований из региона в регион и с водоема на водоем, высказался против. Более того один этап ЧУ разделился на три и все равно остался весной. Итог печален, ряд клубов, особенно молодых не сможет принять участие в ЧУ. Мне, да и многим другим очень напряжно и по деньгам и по времени. Из-за этого календаря, возможно прийдется пропустить этап или два, возможно не сможем мы собрать народ на все три этапа.
|
|
-------------------------------
С уважением, Олег.
|
|
|
|
|
|
LVS
|
Президент ФРСХО Группа: Administrator Статус: Сом
Репутация: 37
Offline
Сообщений: 3354
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 234
-Вас поблагодарили: 155
Сергей Откуда: Украина, Харьков Возраст: 44
|
|
|
« Ответ #2 : Январь 20, 2011, 21:17:36 » |
|
Настораживает ситуация, когда ведущим спортсменам придется пропускать рейтинговые соревнования.
|
-------------------------------
С ув. Сергей |
|
| IP: [
Записан ]
|
|
|
|
Snik
|
Руководитель поплавочного направления. Чемпион Украины 2010г. Поплавок. Группа: Global Moderator Статус: Щука 
Репутация: 3
Offline
Сообщений: 810
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 4
-Вас поблагодарили: 22
Сергей Откуда: Украина, г. Харьков Возраст: 31
|
|
|
« Ответ #3 : Январь 21, 2011, 01:39:24 » |
|
Да график тяжелый.
И ранние весенние соревнования, как показывает опыт предыдущих годов, ни чего хорошего не несут.
Сейчас размышляю над альтернативным графиком, соберу полную информацию и подготовив его, позже вынесу на всеобщее рассмотрение!
Есть кое какие идеи, обдумаю, обговорю с нашими спортсменами и опять же все выложу чуть позже. (дайте пару дней поразмыслить)
|
-------------------------------
 Kharkov Matchfishing Club Что делает с человеком охотничий азарт и в особенности вид уходящей добычи!... |
|
|
|
zolger
|
Группа: Проверенные Статус: Пескарь
Репутация: 0
Offline
Сообщений: 15
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 0
-Вас поблагодарили: 0
Откуда: херсон Возраст: 48
|
|
|
« Ответ #4 : Январь 22, 2011, 18:39:11 » |
|
Может кто-то объяснит в чем смысл столь ранних стартов? Первый этап ЧУ (конец марта) - холодная вода, неактивная рыба, возможно высокий уровень воды, к тому же мутной. О каком мастерстве может идти речь? постараюсь объяснить. 1.спиннинг -это не поплавок , 2. в каждом регионе свои ньюансы , 3. каждый водоем по своему специфичен (уникален) и вот тому подтверждение: http://www.ksfrs.org.ua/forum/viewtopic.php?p=2381#p2381 |
|
|
|
|
|
LVS
|
Президент ФРСХО Группа: Administrator Статус: Сом
Репутация: 37
Offline
Сообщений: 3354
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 234
-Вас поблагодарили: 155
Сергей Откуда: Украина, Харьков Возраст: 44
|
|
|
« Ответ #5 : Январь 22, 2011, 19:39:26 » |
|
Не понял объяснения.
1. Причем здесь спиннинг?
2. То что в Ингульце появилась рыба 6-8 апреля 2010 года (судя по указанной вами ссылке) еще не значит, что она там появиться 26-27 марта 2011 года. Уточните пожалуйста, сколько соревнований областного уровня прошло на данном водоеме в конце марта? Какая статистика уловов во время ранневесенних соревнований?
|
-------------------------------
С ув. Сергей |
|
| IP: [
Записан ]
|
|
|
|
super
|
Статус: Окунь
Репутация: 0
Offline
Сообщений: 183
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 3
-Вас поблагодарили: 0
Юрий Откуда: Украина, Черновцы Возраст: 43
|
|
|
« Ответ #6 : Январь 23, 2011, 00:43:14 » |
|
Первый этап ЧУ (конец марта) - холодная вода, неактивная рыба, возможно высокий уровень воды, к тому же мутной. О каком мастерстве может идти речь? Рыба ловится даже зимой, когда вода еще холоднее чем весной!  Ни высокий уровень, ни мутная вода для ловли рыбы не помеха,но вот для ее поимки действительно нужно мастерство! А не удача, когда ловишь в "аквариуме" !  Все это не более, чем отговорки! |
|
|
|
| IP: [
Записан ]
|
|
|
|
Taras
|
Группа: ФРСХО Статус: Окунь
Репутация: 0
Offline
Сообщений: 74
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 1
-Вас поблагодарили: 17
Откуда: Kharkiv Возраст: 30
|
|
|
« Ответ #7 : Январь 23, 2011, 21:10:17 » |
|
Первый этап ЧУ (конец марта) - холодная вода, неактивная рыба, возможно высокий уровень воды, к тому же мутной. О каком мастерстве может идти речь? Рыба ловится даже зимой, когда вода еще холоднее чем весной! Ни высокий уровень, ни мутная вода для ловли рыбы не помеха,но вот для ее поимки действительно нужно мастерство! А не удача, когда ловишь в "аквариуме" ! Все это не более, чем отговорки! Интересные у Вас выводы. Неужели и зимой ловится?  Единственное отличие, надо заметить, это переходный период, как поздней осенью, так и ранней весной. Потому вопрос и ставится о перспективности именно соревнований в такое время года, если лето и осень - свободны. И вопрос, который Вы цитировали остался без ответа. Если у Вас есть ответ на поставленный вопрос, это другое дело. А насчет мастерства, то думаю на Украине реально найдется десяток человек, не больше, способных показать достойный результат в таких условиях. Что тогда говорить о начинающих спорстсменах, готовых принять участие в соревнованиях, заведомо для них в тяжелейших условиях. К Вашему тезису можно добавить лишь одно, зерно истины в нем есть, но не там, на что Вы сделали акцент. Расскажите лучше о поплавочных соревнованиях в Черновицкой области. Вот допустим Кубок Черновицкой обл.по поплавку 25.06.2011 с.Лукавцы Все желающие. Для ясности - хочу сказать, что есть такое предложение, которое сейчас разрабатывается (не мной) с целью расширить перечень рейтинговых соревнований до 8-12 в год за счет тех соревнований, которые проводятся обласными федерациями, придав им статус рейтинговых. |
|
|
|
| IP: [
Записан ]
|
|
|
|
Taras
|
Группа: ФРСХО Статус: Окунь
Репутация: 0
Offline
Сообщений: 74
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 1
-Вас поблагодарили: 17
Откуда: Kharkiv Возраст: 30
|
|
|
« Ответ #8 : Январь 23, 2011, 21:25:53 » |
|
Кстати, если администрация сайта не против, можно ли в этой ветке высказать предложение спортсменам поплавочного движения выложить графики соревнований, проводимые обласными федерациями, по поплавочному направлению.
Уважаемые Модераторы, если сообщение "не в теме", перекиньте пожалуйста его куда следует.
|
|
|
|
| IP: [
Записан ]
|
|
|
|
LVS
|
Президент ФРСХО Группа: Administrator Статус: Сом
Репутация: 37
Offline
Сообщений: 3354
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 234
-Вас поблагодарили: 155
Сергей Откуда: Украина, Харьков Возраст: 44
|
|
|
« Ответ #9 : Январь 23, 2011, 21:36:54 » |
|
Если для обсуждения соревнований, которые могут быть рейтинговыми, то почему бы и не выложить. есть ... предложение ..., с целью расширить перечень рейтинговых соревнований до 8-12 в год за счет тех соревнований, которые проводятся областными федерациями, придав им статус рейтинговых. |
|
-------------------------------
С ув. Сергей |
|
| IP: [
Записан ]
|
|
|
|
Олежище
|
Чемпион Украины 2010 г. Поплавок. Группа: ФРСХО Статус: Судак
Репутация: 3
Offline
Сообщений: 425
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 22
-Вас поблагодарили: 3
Олег Откуда: Украина, }{арьков Возраст: 45
|
|
|
« Ответ #10 : Январь 23, 2011, 23:46:06 » |
|
Первый этап ЧУ (конец марта) - холодная вода, неактивная рыба, возможно высокий уровень воды, к тому же мутной. О каком мастерстве может идти речь? Рыба ловится даже зимой, когда вода еще холоднее чем весной! Ни высокий уровень, ни мутная вода для ловли рыбы не помеха,но вот для ее поимки действительно нужно мастерство! А не удача, когда ловишь в "аквариуме" ! Все это не более, чем отговорки! Юра, не задалбывай молодежь  . Ты же сам все прекрасно понимаешь. В 2010 году соревнования в связи с отсутствием рыбы со "спортивной" стороны переносились с Русановки на Донецкое море, а потом в последний день на карповый водоем на Киршу. В итоге все приехали с плотвиной прикормкой и судорожно искали варианты. Я бы с огромным удовольствием приехал в Донецк на этот замечательный водоем. Но летом!!!! И ловил бы матчем или штекером, что было бы эффективней на данный момент. Без всяких странных запретов на махалки. Если таки придем к многоэтапному ЧУ, то обязательно должен быть этап на карповом водоеме. При чем летом или осенью. Zolger, дружище, 8 марта 2010 года я бурил лед толщиной 80см, в конце марта, прорвавшись через сугробы, смотрел на мутную безжизненную воду, а в начале апреля расталкивал лед, чтобы половить штекером. Полюбуйся http://picasaweb.google.com/oltsoft/201005?authkey=Gv1sRgCN-HrduExZX63gE&feat=directlinkТ.е. я должен приехать в конце марта на первый этап ЧУ, без тренировок, отборов и т.д. Согласись это полный бред. У вас есть замечательный канал. На таких каналах в Европе проходит подавляющее большинство соревнований. Договоритесь провести там соревнования (опять таки летом) с огромным удовольствием приеду. |
|
-------------------------------
С уважением, Олег.
|
|
|
|
Snik
|
Руководитель поплавочного направления. Чемпион Украины 2010г. Поплавок. Группа: Global Moderator Статус: Щука
Репутация: 3
Offline
Сообщений: 810
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 4
-Вас поблагодарили: 22
Сергей Откуда: Украина, г. Харьков Возраст: 31
|
|
|
« Ответ #11 : Январь 24, 2011, 00:11:38 » |
|
Друзья не переходите на личности, только конструктивный разговор.
Ответы нет не подходит, не принимается - не публикуем!
Все ответы только как, зачем и почему!!!
Чуть позже выложу график на рассмотрение...
|
-------------------------------
Kharkov Matchfishing Club Что делает с человеком охотничий азарт и в особенности вид уходящей добычи!... |
|
|
|
super
|
Статус: Окунь
Репутация: 0
Offline
Сообщений: 183
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 3
-Вас поблагодарили: 0
Юрий Откуда: Украина, Черновцы Возраст: 43
|
|
|
« Ответ #12 : Январь 24, 2011, 01:16:33 » |
|
Единственное отличие, надо заметить, это переходный период, как поздней осенью, так и ранней весной. Потому вопрос и ставится о перспективности именно соревнований в такое время года, если лето и осень - свободны. И вопрос, который Вы цитировали остался без ответа. Если у Вас есть ответ на поставленный вопрос, это другое дело. Интересные и у Вас выводы! Конечно, если учитывать переходный период, а так же атмосферное давление. пользоваться лунным календарем, то вообще трудно будет найти подходящую дату, тем более устраивающую всех! Соревнования ранней весной проводятся для того, что бы не было соблазна ловить уклейку.Это вроде все знают и понимают! Лето свободно??? Ну у Вас может быть,Taras! А вообще то летом достаточно много соревнований, в том числе и международных.Плюс сезон отпусков, как не крути.А осенью провести соревнования еще больше проблематично, чем весной! По поводу мастерства....да , действительно нужно мастерство, что бы поймать рыбу в сложных условиях.Что здесь непонятного? Да, правильно и то, что в Украине не много мастеров ловли,как было написано.И что лучше, тянуться новичкам к мастерам, или наоборот? Олег, о каком задалбывании молодежи ты говоришь? Если в этой теме я написал всего одно сообщение, конкретно ни к кому не адресованное? Все ответы только как, зачем и почему!!!
Это самые трудные вопросы! Например, как можно , построить график соревнований, если человек 40-50 собирающихся участвовать в соревнованиях имеют каждый свою точку зрения, и она не совпадает с другими мнениями? Мне почему то кажется, что такого графика, который устраивал бы всех, все равно не будет! |
|
|
|
| IP: [
Записан ]
|
|
|
|
Snik
|
Руководитель поплавочного направления. Чемпион Украины 2010г. Поплавок. Группа: Global Moderator Статус: Щука
Репутация: 3
Offline
Сообщений: 810
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 4
-Вас поблагодарили: 22
Сергей Откуда: Украина, г. Харьков Возраст: 31
|
|
|
« Ответ #13 : Январь 24, 2011, 02:00:34 » |
|
Вернемся к истокам.
Во всех регламентах прописано:
Развитие...
Популяризация...
Повышение...
Что нам приносят предвесенние старты? Плюсы и минусы.
Смотрю на прошлый год и свои весенние, более ранние не спортивные выезды на рыбалку (пишу только свое мнение, если оно кому то не по душе сразу прошу прощения)
1. Необходимость переноса стартов, из за отсутствия рыбы или половодий, что ведет за собой неразбериху в подготовке и невозможности предварительной тренировки, а также осуществления отборочного процесса.
2. Игра в русскую рулетку, попал не попал, зачастую рыба концентрируется ранней весной на определённых участках водоёма, даже применение великолепнейших кормовых смесей не заставит её переместится к закормленной точке, проходная рыба.
3. Говорю только про харьковские водоёмы - у нас первой "просыпается" эта страшная рыба УКЛЕЙКА но о ней четь позже.
Исходя из этого, какого рода повышения мастерства мы ожидаем? Под какого рада европейские соревнования Мы будем совершенствоваться, под пекучее солнце Италии, Франции, Португалии и других стран ранней весной? Поведение рыбы весной и летом очень разнится (стараюсь смотреть в перед).
Вернусь к уклейке и запрете определенных видов снастей, чего мы добились запретив уклеечную ловлю?
У нас в Харькове, как минимум, в поза прошлом году (2009) было трое желающих выступать в в поплавочных соревнованиях, запрет короткой махалки "остановил" их (надо же покупать штекер) Принуждая к покупке не привлечешь человека к спорту, к этому надо дойти своим умом, и азартом общего спортивно-рыболовного движения. Только услышав звпах победы человек задумается о покупке того или иного оборудования и задумается как заработать денег и скроить времени. (отвлекся). Еще раз повторюсь запретом снастей мы ни к чему хорошему не придем (это на мой взгляд). Не надо запрещать определенные виды снасти, надо давать работать мозгу спортсмена, подбирая подходящий водоём. спортсмен должен сам решить какой снастью он может выиграть, и незабываем что водоем надо подбирать приблизительно такой какой будет представлен на мировом первенстве (канал, река, озеро...).
Исходя из ранее приведенного какое может быть развитие? Почему прирост в карповом спорте? Да посмотрите какую рыбу люди ловят, я не призываю ловить только карпа, надо подбирать боле зрелищные водоемы, когда не будет разговоров за спиной "ди яку срань воны отима дринамя тягають". (в голове мыслей много) За последние годы много новых водоёмов появилось на которых можно неоднократно проводить КУ и ЧУ?
Если кто то со мной не согласен готов пообщаться, но только в такой форме, я несогласен потому что... и я предлагаю...
|
-------------------------------
Kharkov Matchfishing Club Что делает с человеком охотничий азарт и в особенности вид уходящей добычи!... |
|
|
|
feliks
|
Группа: ФРСХО Статус: Пескарь
Репутация: 0
Offline
Сообщений: 43
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 0
-Вас поблагодарили: 0
Откуда: Возраст: 42
|
|
|
« Ответ #14 : Январь 24, 2011, 15:58:49 » |
|
Написал на " Мавере" и ,думаю, можно обсудить и сдесь...... Попробую тезисно изложить видение развития спорта. Создание Лиги- однозначно. Предлагаю сделать состав спортсменов лиги-15 человек. Задача Лиги- отбор кандидатов в сборную на водоемах, приближенных к условиям предстоящих соревнований. Почему 15 ? Легче и оперативнее разместить на водоеме. Далее. По итогам 4-6 отборов формируется сборная по рейтингу выступлений. Кто-то не может ехать- привлекается следующий по результатам отбора. На следующий год из лиги выбывают 5 спортсменов с заменой. О замене. Вот тут подробнее. Если Харьковская федерация остро подняла вопрос об проведении многоэтапных соревнований в области и составлении рейтингов спортсменов, то на их видении развития спорта, как примере, буду опираться. Условно у поплавочников Харькова 20 членов, которые, соответственно, регулярно платят взносы и участвуют в различных соревнованиях. По итогам нескольких соревнований у себя в регионе составляют рейтинг, из которого по КВОТЕ ( предварительно 10%), а это 2человека ( считать всегда с округлением в большую сторону) проводят отборы с другими областями по своим ( в отличии от лиги), ранее утвержденным графиком и выбранными водоемами. Если, условно (подчеркиваю, а то понесется...), в Черновицкой области полтора " землякопа" членов Федерации, то и делегировать на отборы в Лигу смогут только одного ( с округлением) спортсмена. И на этих финальных межобластных соревнованиях определяется пятерка в Лигу вместо выбывших. Вот тут то и проявится и активность, и деятельность, и призывы о популяризации рыболовного спорта Федераций на местах. Пока так. С остальным вроде все более- менее понятно.
|
|
|
|
|
|
LVS
|
Президент ФРСХО Группа: Administrator Статус: Сом
Репутация: 37
Offline
Сообщений: 3354
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 234
-Вас поблагодарили: 155
Сергей Откуда: Украина, Харьков Возраст: 44
|
|
|
« Ответ #15 : Январь 25, 2011, 11:25:31 » |
|
Уточните пожалуйста, сколько соревнований областного уровня прошло на данном водоеме в конце марта? Какая статистика уловов во время ранневесенних соревнований? |
Ответа так и не услышал  |
-------------------------------
С ув. Сергей |
|
| IP: [
Записан ]
|
|
|
|
Snik
|
Руководитель поплавочного направления. Чемпион Украины 2010г. Поплавок. Группа: Global Moderator Статус: Щука
Репутация: 3
Offline
Сообщений: 810
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 4
-Вас поблагодарили: 22
Сергей Откуда: Украина, г. Харьков Возраст: 31
|
|
|
« Ответ #16 : Январь 26, 2011, 19:23:59 » |
|
Ломал себе долго голову с этим графиком. Над графиком 2011 ещё думаю, необходимо всем собраться и еще раз обговорить... Предложение на основе графика 2012. Имеем 27 недель в это время вписываем 4 рейтинговых соревнования, с равными промежутками 6-7 недель. Думаю таких перерывов между соревнованиями будет достаточно. Рейтинг спортсмена вычислять из 3х лучших турниров, один из 4х турниров можно не посетить по любой причине (болен, уехал за кордон на соревнования, нехочуха проснулась...), для тех кто всегда готов бороться есть все 4 турнира и шанс вырваться вперёд! Для визуального контроля, создать электронную базу рейтинга всех спортсменов. При совпадении одинакового числа очков у 2х оппонентов - "дуэль" место и время выбирают сами, либо официально озвученная "мировая". Ряд водоёмов для турнира подбирается под условия предстоящей ловли на международных стартах либо под усовершенствование владением той или иной снастью, плюсы думаю найдете сами. Это вкратце. |
|
|
|
Последнее редактирование: Январь 26, 2011, 19:26:58 от LVS
|
|
-------------------------------
Kharkov Matchfishing Club Что делает с человеком охотничий азарт и в особенности вид уходящей добычи!... |
|
|
|
LVS
|
Президент ФРСХО Группа: Administrator Статус: Сом
Репутация: 37
Offline
Сообщений: 3354
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 234
-Вас поблагодарили: 155
Сергей Откуда: Украина, Харьков Возраст: 44
|
|
|
« Ответ #17 : Январь 26, 2011, 19:48:44 » |
|
А почему рейтинговых соревнований не может быть двадцать? Почему нельзя привезти рейтинг из Москвы, Беларуси или Польши?
Почему не принять положение в котором будет прописано - к рейтингу принимается 6-ть (8; 10; 12) соревнований. Почему должны рубиться только между собой? Занять высокое место на польских соревнованиях оооочень не просто. Выступил плохо - едь на другие, заработывай рейтинг. При таком раскладе можно посетить 6 и больше соревнований (хоть двадцать), но к зачету принимается только шесть лучших. Ну не хочется кому-то ехать в Херсон, едь в Москву. Во первых - это опыт, во вторых - в рейтинге не будет случайных людей. Только для всего этого необходимо составить список тех сымых двадцати соревнований (10-ти; 15-ти; 25-ти), которые считаются рейтинговыми.
Почему такое мнение - подобная система действует у харьковских спиннингистов. Для того, что бы попасть в сборную области, спортсмен обязан пройти минимум шесть соревнований (два внутренних, два выездных и два отборочных). И эта схема работает, по результатам 2010 года команда спиннингистов ФРСХО первая по рейтингу в Украине. Здесь же речь идет о всеукраинских соревнованиях, по результатам которых должна быть сформирована сборная Украины.
Хотя каждый изобретает свое колесо...
|
-------------------------------
С ув. Сергей |
|
| IP: [
Записан ]
|
|
|
|
Snik
|
Руководитель поплавочного направления. Чемпион Украины 2010г. Поплавок. Группа: Global Moderator Статус: Щука
Репутация: 3
Offline
Сообщений: 810
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 4
-Вас поблагодарили: 22
Сергей Откуда: Украина, г. Харьков Возраст: 31
|
|
|
« Ответ #18 : Январь 26, 2011, 20:10:15 » |
|
И это тоже можно учитывать, я только за.
Но есть и обратная сторона медали -финансы, есть команды готовые кататься каждую неделю, а есть отличный профи но у него туго с деньгами и со временем 4-5 соревнований в сезон он потянет, больше нет. Опять останется 3-4 команды в одном "котелке"...
С удовольствием рассмотрю все варианты.
|
-------------------------------
Kharkov Matchfishing Club Что делает с человеком охотничий азарт и в особенности вид уходящей добычи!... |
|
|
|
LVS
|
Президент ФРСХО Группа: Administrator Статус: Сом
Репутация: 37
Offline
Сообщений: 3354
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 234
-Вас поблагодарили: 155
Сергей Откуда: Украина, Харьков Возраст: 44
|
|
|
« Ответ #19 : Январь 26, 2011, 23:37:41 » |
|
Но есть и обратная сторона медали -финансы, |
А кто сказал что спорт это дешево? И кто сказал, что спортсмен должен сам за это платить? |
-------------------------------
С ув. Сергей |
|
| IP: [
Записан ]
|
|
|
| 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. |
|
Форум ФРСХО | Спортивная жизнь | Околоспортивная жизнь | Поплавочная ловля. Сезон 2011.
|
| Новые сообщения | Печать |
|
Страниц: [1] 2 3 ... 8 
|
|
|
|
|
Просмотры: 7
Мар 02, 2012
