 Форум ФРСХО
 Спортивная жизнь
 Околоспортивная жизнь
Различие в правилах ЧМ, ЧУ и областных соревнований |
Страниц: [1] 2 3 ... 6 
|
|
|
|
Тема: Различие в правилах ЧМ, ЧУ и областных соревнований (Прочитано 1981 раз) |
Печать |
|
|
EEE
|
Руководитель берегового спиннингового направления Группа: ФРСХО Статус: Щука 
Репутация: 19
 Offline
Сообщений: 1150
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 22
-Вас поблагодарили: 3
Эдуард Откуда: Украина, Харьков Возраст: 48
|
|
|
« : Октябрь 29, 2009, 19:24:07 » |
|
Цитата из темы "Отборы на Чемпионат мира 2010 по ловле спиннингом с берега" Quote (Антон_Зуб) По результатам отборочных появилось несколько мыслей, ктр. я предлагаю вынести на обсуждение. Сообщение можно перенести в соответствующую ветку, хотя в этой его прочитает больше людей. Необходимо оттачивать работу с подсаком. Завести форель в подсак - целое искусство, поэтому его оттачивать нужно на каждом областном соревновании не смотря на тип рыбы которую ловим. Необходимо ловить на безбородые крючки. Приучает к правильному вываживанию рыбы, меньше ее травмирует и существенно уменьшает время снятия рыбы с крючка. Как правило в подсаке рыба уже освобождается от крючка. При этом количество сходов НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ если не давать слабины. Нужно ли это на областных соревнованиях? |
|
|
|
Последнее редактирование: Октябрь 29, 2009, 19:45:44 от EEE
|
|
|
|
|
|
D-mon
|
КУ 2010. Берег (золото); ЧМ 2010. Лодка. (серебро) Группа: ФРСХО Статус: Щука
Репутация: 14
Offline
Сообщений: 1019
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 85
-Вас поблагодарили: 201
Дмитрий Откуда: Украина, Харьков Возраст: 27
|
|
|
« Ответ #1 : Октябрь 29, 2009, 19:52:33 » |
|
Quote (EEE) Нужно ли это на областных соревнованиях? Мое мнение стоит. Во первых нарабатывается техника для более серьезных соревнований (спорт станет более профессиональней), во вторых меньше будем травмировать рыбу. |
|
-------------------------------
|
|
| IP: [
Записан ]
|
|
|
|
|
|
Oleg
|
MMMteam Группа: Global Moderator Статус: Щука 
Репутация: 46
Offline
Сообщений: 972
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 130
-Вас поблагодарили: 135
MMMteam Откуда: Украина, Харьков Возраст: 39
|
|
|
« Ответ #2 : Октябрь 29, 2009, 21:33:10 » |
|
Нужно Quote (D-mon) меньше будем травмировать рыбу не говоря уже о других мотивах
|
-------------------------------
 Желающего идти-судьба ведёт, не желающего-тащит. |
|
| IP: [
Записан ]
|
|
|
|
EEE
|
Руководитель берегового спиннингового направления Группа: ФРСХО Статус: Щука
Репутация: 19
Offline
Сообщений: 1150
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 22
-Вас поблагодарили: 3
Эдуард Откуда: Украина, Харьков Возраст: 48
|
|
|
« Ответ #3 : Октябрь 29, 2009, 22:17:14 » |
|
В смысле, чтобы быть технически готовым к ЧУ и ЧМ? Это, действительно, мотив. А ещё доводы "За" есть"? Можно сформулировать вопрос немножко по-другому.
Предположим, у нас на областных соревнованиях вводятся обязательные подсаки и крючки без бородок.
Что теряем и в чём можем выиграть? |
|
|
|
Последнее редактирование: Октябрь 30, 2009, 00:53:30 от EEE
|
|
|
|
|
|
Антон_Зуб
|
"поБеда" Группа: ФРСХО Статус: Судак
Репутация: 10
Offline
Сообщений: 686
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 51
-Вас поблагодарили: 71
Антон Откуда: Украина, Харьков Возраст: 36
|
|
|
« Ответ #4 : Октябрь 30, 2009, 12:01:06 » |
|
Quote (EEE) Что теряем и в чём можем выиграть? Уж точно ничего не теряем, может чуть-чуть время. Я потратил вчера 5-7 минут на подгибание 10-15 бородок на приманках. Наоборот становимся цивилизованней и более тренированными. Ловля на безбородки - вообще может стать поводом для здорового "спортсменского форсу". Кроме того, все приманки для спорта в той же Японии идут с безбородыми крючками. И снова же - популяризация бережного отношения к природе. Одни сплошные плюсы. То же с подсаком. Я на отборочных вообще форель руками не трогал. Завел в подсак, взялся за крючок (если он уже сам не выпал), освободил от него рыбу и - выпустил прямо из подсака. И руки чистые, все быстро происходит, и рыба практически не травмируется. |
|
|
|
Последнее редактирование: Октябрь 30, 2009, 12:03:04 от Антон_Зуб
|
|
-------------------------------
С уважением,
|
|
|
|
Sizon
|
Группа: ФРСХО Статус: Щука
Репутация: 26
Offline
Сообщений: 1375
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 11
-Вас поблагодарили: 32
Олег Откуда: Украина, г. Харьков Возраст: 48
|
|
|
« Ответ #5 : Октябрь 30, 2009, 12:23:40 » |
|
мне не нравится эта идея.
главным образом потому, что не считаю оправданным перенос форелевых технологий на окуневые (по факту) соревнования. Форель в среднем гораздо крупнее и сильнее, более нежная, более верткая в руках - да, совершенно уместен и подсак, и безбородки.
брать же в подсак 20-граммового окуня глупо. Я стараюсь использовать подсак в том смысле, что подносить рыбку к себе, брать ее в руку и снимать с крючка над подсаком, ради минимизации обидных сходов у самых ног или срывов в воздухе. Кроме того, окуня ловим не на счет, а на вес, и это оправданно совершенно, размеры бывают разные, это не ровненькая форель +/-10% веса. Брать окуня в руки надо все равно.
Я считаю, что подготовка к форелевым соревнованиям (отработка навыков ловли на безбородки и обязательное подсачивание) - дело сугубо добровольное для каждого. Все это вполне возможно отработать на тренировках. Усложнять харьковские соревнования для всех ради того, чтобы малый процент участников мог потом применить навыки на Украине (не факт) или на Мире (безусловно) - не вижу смысла.
Потому что удовольствием от процесса надо дорожить и не разбрасываться им. Любое неоправданное усложнение - от этого удовольствия отщипывает кусочек...
|
|
|
|
Последнее редактирование: Октябрь 30, 2009, 12:24:36 от Sizon
|
|
|
|
| IP: [
Записан ]
|
|
|
|
LVS
|
Президент ФРСХО Группа: Administrator Статус: Сом 
Репутация: 37
Offline
Сообщений: 3354
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 234
-Вас поблагодарили: 155
Сергей Откуда: Украина, Харьков Возраст: 44
|
|
|
« Ответ #6 : Октябрь 30, 2009, 12:56:43 » |
|
Quote (Sizon) брать же в подсак 20-граммового окуня глупо. Аргументируй. Quote (Sizon) Я стараюсь использовать подсак в том смысле, что подносить рыбку к себе, брать ее в руку и снимать с крючка над подсаком, ради минимизации обидных сходов у самых ног или срывов в воздухе. И ты можешь гарантировать, что эти действия у тебя доведены до автоматизма, и подсак у тебя правильный, крючки никогда за него не цепляются и пользоваться им удобно, когда стоишь на метровом обрывчике и т.д.? Quote (Sizon) Потому что удовольствием от процесса надо дорожить и не разбрасываться им. Любое неоправданное усложнение - от этого удовольствия отщипывает кусочек... Олег, а как об этом можно судить не попробовав, может ты будешь получать не меньшее удовольствие от того, что правильно завел рыбу в подсак. |
-------------------------------
 С ув. Сергей |
|
| IP: [
Записан ]
|
|
|
|
Sizon
|
Группа: ФРСХО Статус: Щука
Репутация: 26
Offline
Сообщений: 1375
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 11
-Вас поблагодарили: 32
Олег Откуда: Украина, г. Харьков Возраст: 48
|
|
|
« Ответ #7 : Октябрь 30, 2009, 13:13:11 » |
|
Quote (Sizon) брать же в подсак 20-граммового окуня глупо. глупо, поскольку лишнее действие. Подсак не решает никаких проблем, возникающих при вываживании 20-граммового окуня, является лишним предметом снаряжения, усложняет процесс внесением обьективно ненужных действий. С форелью - оправдан, помогает, нужен. Quote (LVS) ты можешь гарантировать, что эти действия у тебя доведены до автоматизма, и подсак у тебя правильный, крючки никогда за него не цепляются и пользоваться им удобно, когда стоишь на метровом обрывчике и т.д.? Сергей, это ведь мои проблемы, правда? Если я чувствую, что у меня что-то недостаточно отработано и это сказывется на результате соревнований - я над этим работаю. Стимулирование палкой со стороны организаторов мне для этого совершенно не нужно, я вроде взрослый чел, стимулов мне достаточно своих. Quote (Sizon) удовольствием от процесса надо дорожить и не разбрасываться им. Quote (LVS) Олег, а как об этом можно судить не попробовав, может ты будешь получать не меньшее удовольствие от того, что правильно завел рыбу в подсак. у меня есть некоторый опыт использования подсака в спиннинговой ловле. у меня есть некоторый опыт вываживания 20-граммовых окуней. я вообще большой сибарит по натуре - если бы у меня возникло подозрение, что тут есть неиспользованный мною резерв удовольствия - я бы давно это проверил:) нет. Никакого удовольствия тут быть не может. Смех один и суета. плюс к тому (вернее, минус) - неизбежно возникающие коллизии при судействе.
нет смысла вводить правило и не контролировать строго его исполнение.
значит, каждая пойманная рыбка должна контролироваться на предмет правильности вываживания.
соблазн для спорсмена - сэкономить время-движения на использовании подсака при ловле пиписочной рыбы - велик.
без контроля спортсмены будут этому соблазну массово поддаваться.
потом будут протесты от проигравших на победителей. Конфликты с судьями. Увеличение количества судей - сколько в зоне участников на ЧУ и сколько на ЧХ? Сколько судей на ЧУ и на ЧХ? неразумно это вводить в наших условиях.
неестественно - а значит, неразумно.
мы добавим отрицательных эмоций и не получим ничего взамен. |
|
|
|
| IP: [
Записан ]
|
|
|
|
LVS
|
Президент ФРСХО Группа: Administrator Статус: Сом
Репутация: 37
Offline
Сообщений: 3354
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 234
-Вас поблагодарили: 155
Сергей Откуда: Украина, Харьков Возраст: 44
|
|
|
« Ответ #8 : Октябрь 30, 2009, 13:34:51 » |
|
Quote (Sizon) плюс к тому (вернее, минус) - неизбежно возникающие коллизии при судействе.
нет смысла вводить правило и не контролировать строго его исполнение.
значит, каждая пойманная рыбка должна контролироваться на предмет правильности вываживания.
соблазн для спорсмена - сэкономить время-движения на использовании подсака при ловле пиписочной рыбы - велик.
без контроля спортсмены будут этому соблазну массово поддаваться.
потом будут протесты от проигравших на победителей. Конфликты с судьями. Увеличение количества судей - сколько в зоне участников на ЧУ и сколько на ЧХ? Сколько судей на ЧУ и на ЧХ? Вот это и является проблемой на данный момент. Но давай с подойдем к этому с другой стороны. Ты являешься лидером в рейтинге и может быть на следующий год будешь участвовать в отборах на ЧМ. А там и судей достаточно и рыбу в подсак брать надо. Что дальше? Можно сказать: - Умею я им пользоваться! И все мы так говорим, но почему-то когда с этим сталкиваемся, то получается наоборот. Не веришь мне - поговори с участниками: Зубковым, Мацуевым, Митюричем, Мясниковым. |
-------------------------------
С ув. Сергей |
|
| IP: [
Записан ]
|
|
|
|
Sizon
|
Группа: ФРСХО Статус: Щука
Репутация: 26
Offline
Сообщений: 1375
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 11
-Вас поблагодарили: 32
Олег Откуда: Украина, г. Харьков Возраст: 48
|
|
|
« Ответ #9 : Октябрь 30, 2009, 14:13:37 » |
|
Quote (LVS) Вот это и является проблемой на данный момент. если она будет решена - я, конечно, подчинюсь. Но соревнования станут более "сложновымороченной работой" и менее "радостью". Для меня лично. Я бы этого не хотел. Баланс нужен. Quote (LVS) Но давай с подойдем к этому с другой стороны. Ты являешься лидером в рейтинге и может быть на следующий год будешь участвовать в отборах на ЧМ. А там и судей достаточно и рыбу в подсак брать надо. Что дальше? Можно сказать: - Умею я им пользоваться! И все мы так говорим, но почему-то когда с этим сталкиваемся, то получается наоборот. Не веришь мне - поговори с участниками: Зубковым, Мацуевым, Митюричем, Мясниковым. Эт врядли. Опыт нужон  но если пофантазировать - ок. тогда я решу проблему моего личного умения работать с подсаком. Видео посмотрю, за опытными спортсменами понаблюдаю, поговорю, попрошу совета - и потренируюсь. здесь это все равно будет профанацией - я вначале буду смотреть, видит ли судья, а потом, в зависимости от результата - брать окунчика подсаком или прямо в жменю. И я такой буду не один, и ниакой науки все равно не выйдет. ради науки дешевле организовать плотный мастеркласс на тренировке сборной фрсхо после отборов. Эффективнее будет на порядок. Малым числом с отличными инструкторами (к примеру, МММ  )Если б в харькове не было положительной корпоративной практики "на вышестоящих соревнованиях харьковчане все вместе против всех остальных, а внутренняя конкуренция побоку" - это было бы утопией. Но поскольку такой дух у нас вроде есть - так и надо держать. |
|
|
|
Последнее редактирование: Октябрь 30, 2009, 14:15:07 от Sizon
|
|
|
|
| IP: [
Записан ]
|
|
|
|
EEE
|
Руководитель берегового спиннингового направления Группа: ФРСХО Статус: Щука
Репутация: 19
Offline
Сообщений: 1150
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 22
-Вас поблагодарили: 3
Эдуард Откуда: Украина, Харьков Возраст: 48
|
|
|
« Ответ #10 : Октябрь 30, 2009, 14:28:25 » |
|
 Читая посты Олега Сизона, ловлю себя на мысли, ответил бы точно так же. |
|
|
|
|
|
Антон_Зуб
|
"поБеда" Группа: ФРСХО Статус: Судак
Репутация: 10
Offline
Сообщений: 686
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 51
-Вас поблагодарили: 71
Антон Откуда: Украина, Харьков Возраст: 36
|
|
|
« Ответ #11 : Октябрь 30, 2009, 14:30:17 » |
|
|
|
|
|
Последнее редактирование: Октябрь 30, 2009, 14:30:46 от Антон_Зуб
|
|
-------------------------------
С уважением,
|
|
|
|
Антон_Зуб
|
"поБеда" Группа: ФРСХО Статус: Судак
Репутация: 10
Offline
Сообщений: 686
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 51
-Вас поблагодарили: 71
Антон Откуда: Украина, Харьков Возраст: 36
|
|
|
« Ответ #12 : Октябрь 30, 2009, 14:31:30 » |
|
Quote (EEE) Читая посты Олега Сизона, ловлю себя на мысли, ответил бы точно так же. И Эдику тоже!  |
|
-------------------------------
С уважением,
|
|
|
|
Антон_Зуб
|
"поБеда" Группа: ФРСХО Статус: Судак
Репутация: 10
Offline
Сообщений: 686
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 51
-Вас поблагодарили: 71
Антон Откуда: Украина, Харьков Возраст: 36
|
|
|
« Ответ #13 : Октябрь 30, 2009, 15:05:05 » |
|
Quote (Sizon) брать же в подсак 20-граммового окуня глупо. Олег, я думаю твои уловы на соревнованиях в этом году состояли далеко не из одних 20 граммовых окуней. Конечно, можно сделать исключение и... разрешить О. Сизону ловить без подсака, но тогда принимать в зачет его рыбу, ктр. весит не более 20 грамм.  По-поводу "жмени", и различного рода уловок "пока судья не видит". Можно выигрывать соревнования с помощью разных ухищрений, но чем выше идешь по ступеням, тем больше внимания со стороны судей. Поэтому будет смешно и глупо слить соревнования самого высокого уровня из-за того, что ты привык НАРУШАТЬ ПРАВИЛА И НЕ МОЖЕШЬ ПОБЕЖДАТЬ ПО ДРУГОМУ, А СУДЬИ (НУ НАДО ЖЕ-ЗАСРАНЦЫ) замечания тебе делают и на нервы действуют. Кроме того, принципы честной борьбы никто не отменял, и всякого рода нарушения: типа ловли не в своем секторе, ловля не в зоне соревнований, старт без макания приманки, и т.д. рано или поздно выйдут боком для нарушителя. |
|
|
|
Последнее редактирование: Октябрь 30, 2009, 15:18:09 от Антон_Зуб
|
|
-------------------------------
С уважением,
|
|
|
|
@leksandr
|
Группа: ФРСХО Статус: Окунь
Репутация: 1
Offline
Сообщений: 110
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 26
-Вас поблагодарили: 1
Щербак Александр Откуда: Украина, Харьков Возраст: 27
|
|
|
« Ответ #14 : Октябрь 30, 2009, 15:26:14 » |
|
Считаю подсак и безбородковые крючки обязательным атрибутом спортивной ловли, будь то форель или окунь. По моему мнению нельзя разделять форель, окунь или судак, вся рыба живая и не хотелось бы приченить ей вред, и потом что мы теряем, время снятия рыбы с приманки сократится, так как она будет освобождаться сама ещё в подсаке, а те секунды пока заводиш в подсак, так это пыль против того как пытаешся остановить трепещющегося растопыреного окуня руками. Я ЗА безбородковый и подсак
|
|
-------------------------------
С ув. Александр
|
|
|
|
Sizon
|
Группа: ФРСХО Статус: Щука
Репутация: 26
Offline
Сообщений: 1375
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 11
-Вас поблагодарили: 32
Олег Откуда: Украина, г. Харьков Возраст: 48
|
|
|
« Ответ #15 : Октябрь 30, 2009, 15:30:07 » |
|
Quote (Антон_Зуб) Предлагаю для контроля Сизона выделять ему на каждое соревнование персонального судью. С видеокамерой. А то оказывается он все время правила нарушает Антон, под протокол я этого не повторю:) Quote (Антон_Зуб) Олег, я думаю твои уловы на соревнованиях в этом году состояли далеко не из одних 20 граммовых окуней. нет, но в основном из них  Quote (Антон_Зуб) будет смешно и глупо слить соревнования самого высокого уровня из-за того, что ты привык НАРУШАТЬ ПРАВИЛА И НЕ МОЖЕШЬ ПОБЕЖДАТЬ ПО ДРУГОМУ, А СУДЬИ (НУ НАДО ЖЕ-ЗАСРАНЦЫ) замечания тебе делают и на нервы действуют. Кроме того, принципы честной борьбы никто не отменял, и всякого рода нарушения: типа ловли не в своем секторе, ловля не в зоне соревнований, старт без макания приманки, и т.д. рано или поздно выйдут боком для нарушителя. согласен совершенно, но это другой разговор. Сейчас речь не о том, соблюдать ли правила, а об их модернизации. Эту модернизацию я считаю и неразумной, и труднореализуемой. то же и с крючками.
ликвидация бородок автоматически означает либо отказ от "просто рыбалки", либо удвоение количества приманок. Первое неприемлемо, а ради второго мне надо будет машину продавать Поэтому я против, из абсолютно эгоистических соображений... |
|
|
|
| IP: [
Записан ]
|
|
|
|
Sizon
|
Группа: ФРСХО Статус: Щука
Репутация: 26
Offline
Сообщений: 1375
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 11
-Вас поблагодарили: 32
Олег Откуда: Украина, г. Харьков Возраст: 48
|
|
|
« Ответ #16 : Октябрь 30, 2009, 15:33:55 » |
|
Quote (EEE) ответил бы точно так же. Эдик, спасибо, значит я не зря выступаю адвокатом дьявола я не такой уж закоренелый нарушитель, скорее наоборот. Но кое-какие последствия обсуждаемой модернизации мне очевидны... |
|
|
|
| IP: [
Записан ]
|
|
|
|
Антон_Зуб
|
"поБеда" Группа: ФРСХО Статус: Судак
Репутация: 10
Offline
Сообщений: 686
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 51
-Вас поблагодарили: 71
Антон Откуда: Украина, Харьков Возраст: 36
|
|
|
« Ответ #17 : Октябрь 30, 2009, 17:59:18 » |
|
Quote (Sizon) отказ от "просто рыбалки", либо удвоение количества приманок. Как говорят в одном из районов г. Харькова: "Тю...". А я на "просто рыбалку" с недавних пор хожу тоже с загнутыми бородками... Олег, сходы от бородок НЕ ЗАВИСЯТ, если не давать слабины (чего не делает даже начинающий спиннингист). Если ты иного мнения, то значит ты не пробовал ловить без бородок. Не веришь - попробуй и убедись. Так что и на "просто рыбалках" ты без рыбы не останешься Кстати загибание происходит в считанные минуты с запасом на несколько выездов (на овнеровских и гамакацовских крючках). |
|
|
|
Последнее редактирование: Октябрь 30, 2009, 18:01:37 от Антон_Зуб
|
|
-------------------------------
С уважением,
|
|
|
|
vetal
|
Группа: Проверенные Статус: Окунь
Репутация: 1
Offline
Сообщений: 145
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 26
-Вас поблагодарили: 0
Виталий Откуда: Украина, запорожье Возраст: 47
|
|
|
« Ответ #18 : Октябрь 30, 2009, 19:48:20 » |
|
Попасть на отборы и потом их провалить из за таких "мелочей"..... До этого я тоже думал что работаю с подсачеком отлично.... Решайте господа .....: |
|
|
|
Последнее редактирование: Октябрь 30, 2009, 19:48:46 от vetal
|
|
|
|
| IP: [
Записан ]
|
|
|
|
EEE
|
Руководитель берегового спиннингового направления Группа: ФРСХО Статус: Щука
Репутация: 19
Offline
Сообщений: 1150
СПАСИБО
-Вы поблагодарили: 22
-Вас поблагодарили: 3
Эдуард Откуда: Украина, Харьков Возраст: 48
|
|
|
« Ответ #19 : Октябрь 30, 2009, 22:00:50 » |
|
Допустим, можно ловить с подсаком и загнутыми бородками. Мировые, так мировые - правила. Допустим, ввели такие поправки к правилам и стали немножко ближе к Европе. Можем приблизиться к Европе ещё ближе, войти по самые помидоры.
Что если мы оставим разрешёнными только те приманки, которые на ЧМ и запретим носить с собой больше, чем один спиннинг? Такая крамольная снасть, как шарнир уйдёт в прошлое. Девятифутовые спиннинги обкарнаем до европейской нормы. Целесообразно? Мировые, так мировые. Зачем останавливаться на полумерах? |
|
|
|
Последнее редактирование: Октябрь 30, 2009, 22:16:32 от EEE
|
|
|
|
|
| 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. |
|
Форум ФРСХО | Спортивная жизнь | Околоспортивная жизнь | Различие в правилах ЧМ, ЧУ и областных соревнований
|
| Новые сообщения | Печать |
|
Страниц: [1] 2 3 ... 6 
|
|
|
|
|
Просмотры: 629
Апр 01, 2011
